1954-05-10 第19回国会 参議院 大蔵委員会 第41号
輸出をいたしますような場合におきましては、国内において闇煙草を作るというふうな心配がないわけでございます。そういう場合におきましても一々これを公社の一手買取制にしておくということは実情に即しないものがあるのではないかというふうに考えられまするので、輸出する場合につきましては、許可制によりまして、専売公社の輸出と並んで巻紙製造業者等の自己輸出を認めようというのが第四条の規定の趣旨でございます。
輸出をいたしますような場合におきましては、国内において闇煙草を作るというふうな心配がないわけでございます。そういう場合におきましても一々これを公社の一手買取制にしておくということは実情に即しないものがあるのではないかというふうに考えられまするので、輸出する場合につきましては、許可制によりまして、専売公社の輸出と並んで巻紙製造業者等の自己輸出を認めようというのが第四条の規定の趣旨でございます。
つておられますが、さて、若しもそれにもかかわらず向うから軍の力を以て、或いは末端までそれが行き届かないために、国民に米軍に近付きさえすれば脱税その他も平易にできるし、いい金儲けがあるのだというような印象を與えますると、今でもそういう面が多々あるのでありまして、具体的な小さい例を拾い上げてみますると、昨日も專売公社の方にお尋ねしたのでありまするが、これは小さいようでありますが、日本の国内におきまして四十億くらいの闇煙草
葉煙草は税金を取らないで、今度は印紙をピースならピースに貼つて、貼つてないやつは闇煙草なんだから直ぐ分る。葉煙草の方で税金を取つているということになりますとこれを売る物には印紙を貼らないと、金額が出て来ないからごまかされちやう。
○下條恭兵君 私は昨日大臣にお尋ねしましたのは、こういう一般の物値が引下げに向うような際に、そういう政策をお採りになつておる内閣で、官業で、而も煙草のようなものだと闇煙草が出ておる。結局ピースを世界的の品質までに引上げないと闇煙草の退治ができない。これは郵便の場合は、闇の郵便局はできないのでありますから、そういうことで料金の値上げ何かは愼重にやるべきだと考えております。
現在の生産は六百億本以下でありまして、この生産の減少が闇煙草の氾濫となつておるのであります。そこで政府は工場を増大して職員を殖やして、そうして増産をするという声明をしておるにも拘わらず、政府の行政整理の方針のために、これを六月一日に延ばすのだというのが本案の改正の意見でありまして、大きな喰い違いがあるのであります。
從つて煙草値上げの結果、闇煙草がやはり氾濫することになつて、むしろそれを助長するのじやないかと思うのです。これを取締ができないとすれば、却つて弊害が多くなる。それから最後にもう一つ、賃金ベースとの関係において、配給煙草の値上をするということは、やはりそれだけ賃金ベースを上げた意味を減殺すると思うのです。
それも御尤もと思うのでありますが、葉煙草についても、これは前から当局のお勧めもあつたり、殊に第二國会におきまして專賣法の改正をして、そうして葉煙草その他の密耕作或いは横流れ、つまり私製煙草、闇煙草の出ることを防いで、そうして專賣煙草の賣れ行きをよくするということの目的を以て、專賣法の改正が行われたのでありまするが、その法律が施行されて、或いは葉煙草等についても葉数査定その他をやられる、或いは機械を所持
それからその次に「きんし」を二十円にせよというお話でございますが、実は今煙草の増收で一つ非常な障害になる問題が、御承知の闇煙草の氾濫でございます。これは非常に司令部の方面でも関心を持つておりまして、應援して頂いて今馬力を掛けて取締りに当つておるのであります。田舎で煙草耕作者の作つた葉煙草がいろいろな形で横流れをして、それを刻んで巻煙草にして賣つておるのが多くあります。
さて値段の問題にいたしますと、御承知のように、この前の第二國会でお決め願いましたピースの六十円から十円刻みで二十円まで、これは闇煙草に対する関係や何かもありまして、十円刻みの値段にして適当に「きんし」を出しましたならば或る程度闇値に対抗できるということも考えられ、併せてそれによつて増收を図つた、こういうことを考えております。
○波多野鼎君 実際そういうような金詰りの状態が大きくなつて参りまして、而もそれはただ農村だけの問題でないのでありますから、そういうような状態の下においても配給品の値段を上げるということになりますと又これは闇煙草がどんどん殖えて來る懸念が多いのです。そうして財政收入を上げようという含みと必ずしも合わないことになつてしまう。そういうことについての政府側の見通しはどうなのですか。
それで今の現状では、闇煙草が出るということは、結局その耕作されておる葉煙草が流れるのである。その他もあるかも知れませんが、葉煙草が流れるということが闇煙草の原因である。
ところが、その間を見ますというと、「新生」を四十円にしましたときは実は闇煙草が跳梁した。ところが北村大藏大臣の極めて賢明な方法によつて二十円に大胆にお下げになりましたところが、闇煙草は殆んど大都市面では終熄したといつてよい程なくつてしまつた。実にこの点では大藏大臣の功績大なるものがあると十分敬意 を表するのやありますが、再び大藏大臣は煙草の値上げをやる。
闇煙草を一枚ずつ数えて抑えるというのですが、これはそんなことをやつたら人件費がたまらない。三千七百円ずつその連中にやつたら、大藏省の連中は痩せますわ。一枚ずつ数えるのでしよう、大変です、これは。それはできないことだと思うのですね。
尚闇煙草の生産費はどれくらい掛かるかというような御質問がありましたが、これに対しては、煙草の葉を手に入れるのに大体一貫目が七八百円から三千円も掛かるのであるがまあ平均二千円として、四千本が巻けるのであるが、そうすれば一本五十銭となるのであります。
こういうことから見ましても、煙草に対する購買力が相当減じておるのじやないか公聽会にも意味が出ておりましたが、あんな値上をすれば闇煙草を刺戟するだけのことであつて、どうも專賣益金の増收という目的は達せられないのではないかというふうに私は思うのですが、見込はどうなんですか。
それから「新生」でありますが、これも止めておつた品物でありますから闇煙草が出始める頃を狙つて出そう。こういう考え方です。御了承願います。
○波多野鼎君 別の面ですが、闇煙草の原料として、葉煙草が相当横流れしておると思うのですが、この葉煙草の買收についてどういつたような措置を講じておられますか。昔、例の葉煙草一厘事件なんという有名な事件があつたのですが、厳密に葉の数を計算して買収しておられますか、今どんなふうですか。
そうしてもつと安くで美深い、量のある闇煙草に走つたのであります。政府がいかに鐘太鼓で宣傳しようと、「新生」は埃にまみれて店頭に堆く積まれておつたのであります。そうして遂に政府は臆面もなく四十円を一躍二十円に値下をしたのであります。二十円で賣れる物を四十円に賣るということは、いかに國民感情に與えたろ影響が大きかつたか、而も今回は更に大きな値上であるのであります。
第二に、闇煙草の助長になると私は信ずるものでございます。
一番最初に、今まで度々言われましたように、大衆課税である或いは闇煙草は生活者を苦しめるものであるということは、大体のところだけを申上げますと、何故大衆課税か、即ち煙草は嗜好品であると言われます。
○栗山良夫君 そうしますと需要供給の原則からしてこの闇煙草を撲滅するためには闇賣り煙草の原賣というものはお聞きしたようにそんなに安いものではないということになれば、「新生」だとか、或いはその上の二十円、三十円クラスを、相當この闇煙草と競争できるくらい数量を專賣局で保証されれば、自動的に私は消えて行くとこういう工合に考えるのですが、その辺をどういうふうにお考えになつておられますか。
從つて尚約二十億本に近い「新生」が賣れ残つておりまして、福引券附賣出しの期間もすでに過ぎておりまして、これを現在のままの價格で販賣するといたしますと、賣り盡しに長日月を要し、その間闇煙草を更に蔓延させることともなりますし、又一面氣候の関係からも品質が悪くなる恐れもありまして、社会的にも財政的にも面白からん結果となるのであります。
「ピース」が五十円でありまして、それに続く煙草としてどの程度にすべきか、或いは家庭配給の品物に比べてどの程度にすべきかという問題と、もう一つは闇煙草が御承知のように現在遺憾ながら非常に蔓つつておりまして、私共取締陣を強化して取締を厳正にいたしておるのでありますが、なかなか一掃することできないのであります。
この闇煙草でありますが、「新生」、ピース等の半額で取引されております。それだから飛ぶように賣れる。だから四十円の「新生」、五十円のピースが賣れないのは当り前であります。これは專賣法に触れるものでありますから、取締の対象となる。取締られて一番困るのは勤勞者階級、結局は高い煙草を買わねばなりません。